梦境和死亡，对本质的揣测--梦见坡

梦境和死亡，对本质的揣测- -

我有时也会害怕死亡，但这种时候非常少。最近一次发生的时候，跟睡眠有关，是很疲劳之后实践睡眠的意图，因为精神很兴奋没有消退，神经不断的跳动，但是身体疲劳的要倒下，这时候会想到，一睡下去，就无法活过来了。对睡眠产生类似死亡的恐惧。因为这种时候感觉很清晰的，是在谋杀无法安宁的意志。

思维的延续是很奇怪的事情，按说睡眠是可以看作死亡的，按理说每一份一秒人都是在死亡的，人活着是因为意识存在，但记忆是自我意识的墓地，所以每时每刻的存在都是暂时性的，随着之前意识的消失不断的死亡，思维的模糊延续才使人产生活着的感觉吧。

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格里高尔说：
ann是梦境画手没错，我当时也觉得她在这方面比我走得更远，才如此推崇她，梦境应该还是有相通的。

这两天我又想到，梦境跟记忆也的确很相似，很多感觉是从记忆当中来的，
而那种努力记录的感觉，跟努力回忆的感觉也很相似。
都有一种吃力和徒劳，因为回不到记忆当中那一刻，再美好也无法重复，就象在现实中也无法进入梦境，感觉始终隔了一层。

杨来说：
很好，这些描述都很好啊

格里高尔说：
也许真的有很多平行的世界，只是跟现在的世界逻辑不同，所以在梦里我们的理解才会这样混乱，但实际上这些平行的世界是存在的。
可能是我们活过很多次，每一次活过来的世界都有不同的世界逻辑。
我们的梦境就是陷入到我们活过很多次的记忆里面去了。

杨来说：
我觉得吧，人是感知的动物，但是一切感知都是不可被证实为真的，所有的世界和逻辑都不能自证。

格里高尔说：
这一层是很有趣的，也触不到底。
也可能一段世界的寿命和我们感知的时间一样，也就是只有我们活着的一生那么长，之后我们就进入了一个全新的世界，用一套完全不同的逻辑。
确实我们是活在虚无之中。

杨来说：
我觉得可以更cool一些，一个世界的逻辑是一秒，我们的生命是无尽的。
或者，一个世界的逻辑是无限小的，因此我们的生命是无尽的。

格里高尔说：
根据火鸟的说法，人死了之后，就溶入了火鸟之中，成为所有存在过生命的一部分。
也可以理解为人是一种信息的载体，活着的感觉来自信息，人死后信息就融进了庞大的宇宙信息之中。

杨来说：
噢，日本人很喜欢这些聂，这跟中国的天人合一差不多吧。
但是千万不要走上庸俗化的气功大师的道路亚。

格里高尔说：
我感觉说到信息是有点，
但我说的这个信息是数据化的，只是这个说法被气功用俗了。
其实信息这个词的确是有点准确的，既然感知不可确定，有什么不是信息呢，本质就是信息。

杨来说：
是吧，倒霉的地方但是在与你现在想到的有趣玩意儿已经在90年代初期被俗人用完了。

格里高尔说：

我不这么想，我觉得这部分是没有止境的，
就象死亡一样终极和先验，不可能用尽。

杨来说：
死比梦伟大，
性欲的能量很强，所以有很多这方面的艺术，死也是，不过为什么没人写吃呢，
可能对人来说获得食物还是太容易了。

格里高尔说：
我觉得死跟梦是一样的。

杨来说：
死是单向的，伟大很多呀。

格里高尔说：
梦也是单向的，
死就好比你到达了一个地方，永远无法回来了，
梦好比你到达了一个地方，始终蒙着眼睛，所以不知道来去的路。

杨来说：
你怎知是这样？
我认为还是不要描述和比喻。

格里高尔说：
我的比喻是针对梦和死的。

杨来说：
针对死比喻不好，我觉得，
因为不知道死是怎么样啊。

格里高尔说：
梦也同样阿，
我的意思只是觉得死亡和梦境都很终极。

杨来说：
嗯，是阿，
所以我很喜欢伊藤长梦那个故事。

格里高尔说：
假设死亡是信息的中断，其实梦境也同样是，当然这个只是假设。

杨来说：
恩，全是假设
因为一切也是不能证明的。

格里高尔说：
正因为此可能性才不会被用尽，
理论上有无限的余地。

杨来说：
恩，西阿，
不过，这些我很久就想了，想了很久，也没有想出什么新东西来，也就算了，哈哈哈。
我想到的是两个点，一是虚无，，就是我刚才说的，二是无限，人的感知和想法都是不受时间单位计量的。

格里高尔说：
我觉得可以不断出新，不过我不晓得我有没实际做到过，还是我尚未做过这种努力。
我还有一个想法，就是关于瞬间转移，
好象说这种是利用空间当中的虫眼什么的。
不过是否也有一种方法是直接复制，就好比在一个地方消失解除掉人体，在另一个地方完全复员。

如果这样，信息会不会复位。
我想如果有这种技术，然后用人来做实验，进去被转移，实际上被消解掉的人，从另一个地方完好无损的出现。

杨来说：
好像很早以前就有个电影叫苍蝇大约是这样的意思吧。
倪匡应该也写过，这边删除一个，那边复制一个。

格里高尔说：
不过其实这个问题等于说，意识能不能被复制，这个倒不是很新鲜。
这个问题也相当于，有延续性是否意识的唯一衡量标准，如果复制的意识同样具有延续性，是否应该被视作原有的意识。

这种删除法是否成立永远是不可证的，
但是这个问题也相当于，人在空间的移动，每一秒钟肉体的死亡，直接导致了肉体的不断变化，意识却是具有延续性的。

杨来说：
所以说人素无尽的嘛。

格里高尔说：
那么这一秒的意识也同样不能被视作下一秒的意识，这个问题倒也不算新鲜。

杨来说：
其实不必苛求新鲜拉，
只要角度，观察和描述的方式不同，同一个问题也有新意思。

格里高尔说：
所以中学的时候我想爱因斯坦多牛阿，它触及到了生命更深处的内核，比如时间和空间。
而且你发现这种触及居然是可能的！

杨来说：
嗯

格里高尔说：
我们无法想通的问题，为什么爱因斯坦可以在很物理的角度深入更多，接触更多呢。
如果它是哲学，那么似乎就没有这种压迫感，但他竟然是物理学。
就好比用一根铅笔触及到了灵魂，这怎么可能呢。
当然这仍然是不严谨的比方。

杨来说：
即使现在我们也不能企及他真正思考的范畴把。
若干本质的问题，他已深入到我们无法企及的程度，噢赫赫
所谓无法企及，我想大概是指，即便他亲自讲，或者直接灌输过来，也仍然不是可以了解得。

格里高尔说：
总之想到有人可以触及到时间和空间的秘密，但同样生活在时间和空间当中的我们却不知道，有一种感觉就是爱因斯坦活到无限当中去了，进入了一个全新的层次，这个层次该是怎样的阿。

杨来说：
上到高境界了，sigh
巨大的乐趣把，呜呜，巨大。

格里高尔说：
就好比如果面前有一个不存在的桌子，只有爱因斯坦看得到，那么它活着的意义确实高过了我们无数倍，
但是它是怎么知道的，是通过精密的推算得出来的，是不是它也是通过一种循环的证明来验证一种存在的呢，

那么并不是直接的，它复杂的演算证明了桌子的存在，但并不是看到的。

杨来说：
我想开始肯定不是这样，
开始一定时直觉哪里应该有个桌子，然后通过复杂的演算，果然。
至少从我的经验，不可能直接演算一个看不见得坐姿。

格里高尔说：
没办法了，我们凭想象是不可能知道的。

杨来说：
不过我觉得我的猜测时对的，
肯定是一开始觉得应该这样，然后去证明，不可能什么都没有就去证明。

格里高尔说：
但如果这样的话，假设哲学的定义暂不包括数学，数学岂不是比哲学伟大。

杨来说：
数学是比哲学伟大阿，
数学是我们这个物质世界的基础吧，
至少现在看起来是这样。

格里高尔说：
又或者说爱因斯坦所做的，是为了让我们能都利用这个桌子，可以坐下来喝茶，而哲学，却没有这样的功利性？哲学教我们认识，我们仍然有机会达到，数学教我们应用，享受成果就行了？

杨来说：
数学比哲学伟大的地方我觉得还在于，数学不为人的意志而转移。
哲学上一些不为人的意志而转移的地方，都有数学性。
数学是方法。
数学绝对不是纯粹的应用，应用是小技巧吧而已。
把数学看成应用太肤浅了吧。
我是这么想的，数学是人类描述物质世界的工具，当然这个物质世界还是从经验来的，不能肯定为真实，但如果首先假定为真的话，那么数学是真的，而且是绝对的。
哲学是人类描述自己的意识和经验的工具，首先就有真伪之分。
数学是一切的方法，不过现在却是最没有实利的。

格里高尔说：
好像是谁写的：哲学家讲座，物理学家是居高临下的听，而物理学家见到数学家，却又得毕恭毕敬。
看来我们应该学数学去，更接近生命的本质。

（以上有删改）

- 作者： storyof 2004年12月5日, 星期日 00:59

梦见坡

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- 评论人：林丫

Mon Dec 06 12:45:32 CST 2004

- 评论人：ann

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- 评论人：虚幻

Sun Dec 05 06:27:56 CST 2004

- 评论人：虚幻988

Sun Dec 05 06:27:48 CST 2004

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